Как сверху порезать динамики
Выбираем частоту среза
Стырено с просторов Магнитолы от уважаемого zANderLEX
Посчитал, что будет многим полезно и интересно.
Один из обязательных этапов настройки звучания в салоне автомобиля — подбор оптимального разделения частот между всеми излучающими головками: НЧ, НЧ/СЧ, СЧ (если есть) и ВЧ. Есть два способа решения этой проблемы.
Во-первых, перестройка, а зачастую и полная переделка штатного пассивного кроссовера, во-вторых — подключение динамиков к усилителю, работающему в режиме многополосного усиления, так называемые варианты включения Bi-amp (двухполосное усиление) или Tri-amp (трехполосное усиление).
Первый способ требует серьезных знаний электроакустики и электротехники, поэтому для самостоятельного применения доступен только специалистам и опытным радиоэлектронщикам-любителям, а вот второй хотя и требует большего числа каналов усиления, доступен и менее подготовленному автолюбителю.
Тем более что подавляющее большинство продаваемых усилителей мощности изначально снабжены встроенным активным кроссовером. У многих моделей он настолько развит, что с успехом и достаточно высоким качеством позволяет реализовать многополосное включение АС с большим числом динамиков. Однако отсутствие развитого кроссовера в усилителе или головном устройстве не останавливает поклонников этого метода озвучивания салона, поскольку на рынке представлено множество внешних кроссоверов, способных решать данные задачи.
Вначале следует сказать, что стопроцентно универсальных рекомендаций мы вам не дадим, поскольку их не существует. Вообще, акустика — это область техники, где эксперименту и творчеству отведена большая роль, и в этом смысле поклонникам аудиотехники повезло. Но для проведения эксперимента, чтобы не получилось, как у того сумасшедшего профессора — со взрывами и дымом, — необходимо соблюдать определенные правила. Первое правило — не навреди, а о других речь пойдет ниже.
Больше всего трудностей вызывает включение СЧ- и (или) ВЧ-компонентов. И дело здесь не только в том, что именно эти диапазоны несут максимальную информационную нагрузку, отвечая за формирование стереоэффекта, звуковой сцены, а также сильно подвержены интермодуляционным и гармоническим искажениям при неправильной установке частоты разделения, но и в том, что от этой частоты непосредственно зависит и надежность работы СЧ- и ВЧ-динамиков.
Выбор нижней граничной частоты диапазона сигналов, подаваемых на ВЧ-головку, зависит от числа полос акустической системы. Когда применяется двухполосная АС, то в наиболее типичном случае, т.е. при расположении НЧ/СЧ-головки в дверях, для поднятия уровня звуковой сцены граничную частоту желательно выбрать как можно ниже. Современные высококачественные ВЧ-динамики с низкой резонансной частотой FS (800-1500 Гц) могут воспроизводить сигналы уже с частоты 2000 Гц. Однако большинство используемых ВЧ-головок имеют резонансную частоту 2000-3000 Гц, поэтому следует помнить, что чем ближе к резонансной частоте мы устанавливаем частоту разделения, тем большая нагрузка ложится на ВЧ-динамик.
В идеале, при крутизне характеристики затухания фильтра 12 дБ/окт, разнос между частотой разделения и резонансной частотой должен быть больше октавы. Например, если резонансная частота головки 2000 Гц, то с фильтром такого порядка частота разделения должна быть установлена равной 4000 Гц. Если очень хочется выбрать частоту разделения 3000 Гц, то крутизна характеристики затухания фильтра должна быть выше — 18 дБ/окт, а лучше — 24 дБ/окт.
Есть еще одна проблема, которую необходимо учитывать при установке частоты разделения для ВЧ-динамика. Дело в том, что после согласования компонентов по воспроизводимому диапазону частот вам необходимо еще согласовать их по уровню и фазе. Последнее, как всегда, является камнем преткновения — вроде бы все сделал правильно, а звук «не тот». Известно, что фильтр первого порядка даст сдвиг фазы на 90°, второго — 180° (противофаза) и т.д., поэтому во время настройки не поленитесь послушать динамики с разной полярностью включения.
К диапазону частот 1500-3000 Гц человеческое ухо очень чувствительно, и для того, чтобы передать его максимально хорошо и чисто, следует быть крайне осторожным. Сломать (разделить) звуковой диапазон на этом участке можно, но следует подумать, как потом правильно устранить последствия неприятного звучания. С этой точки зрения более удобная и безопасная для настройки — трехполосная акустическая система, а используемый в ней СЧ-динамик позволяет не только эффективно воспроизводить диапазон от 200 до 7000 Гц, но и более просто решить проблему построения звуковой сцены. В трехполосных АС ВЧ-динамик включают на более высоких частотах — 3500-6000 Гц, то есть заведомо выше критичной полосы частот, а это позволяет снизить (но не исключить) требования к фазовому согласованию.
Прежде чем обсудить выбор частоты разделения СЧ- и НЧ-диапазонов, обратимся к конструктивным особенностям СЧ-динамиков. В последнее время у инсталляторов очень популярны СЧ-динамики с купольной диафрагмой. По сравнению с конусными СЧ-динамиками они предоставляют более широкую диаграмму направленности и проще в установке, поскольку не требуют дополнительного акустического оформления. Основной их недостаток — высокая резонансная частота, лежащая в пределах 450-800 Гц.
Проблема в том, что чем выше нижняя граничная частота полосы сигналов, подаваемых на СЧ-динамик, тем меньше должно быть расстояние между СЧ- и НЧ-головками и тем более критично, где именно стоит и куда сориентирован НЧ-динамик. Практика показывает, что купольные СЧ-динамики без особых проблем с согласованием можно включать с частотой разделения 500-600 Гц. Как видите, для большинства продаваемых экземпляров это достаточно критичный диапазон, поэтому, если вы решились на такое разделение, порядок разделительного фильтра должен быть достаточно высоким — например, 4-й.
Следует добавить, что в последнее время стали появляться купольные динамики с резонансной частотой 300-350 Гц. Их можно использовать, начиная с частоты 400 Гц, но пока стоимость таких экземпляров достаточно высока.
Резонансная частота СЧ-динамиков с конусным диффузором лежит в пределах 100-300 Гц, что позволяет использовать их, начиная с частоты 200 Гц (на практике чаще используется 300-400 Гц) и с фильтром невысокого порядка, при этом НЧ/СЧ-динамик полностью освобождается от необходимости работать в СЧ-диапазоне. Воспроизведение без разделения между динамиками сигналов с частотами от 300-400 Гц до 5000-6000 Гц дает возможность добиться приятного, высококачественного звучания.
Постепенно мы добрались до НЧ-диапазона. Современные СЧ/НЧ-динамики позволяют эффективно работать в полосе частот от 40 до 5000 Гц. Верхняя граница его рабочего диапазона частот определяется тем, откуда начинает работать высокочастотник (в 2-полосной АС) или СЧ-динамик (в 3-полосной АС).
Многих волнует вопрос: стоит ли ограничивать его диапазон частот снизу? Что же, давайте разберемся. Резонансная частота современных НЧ/СЧ-динамиков типоразмера 16 см лежит в пределах 50-80 Гц и благодаря высокой подвижности звуковой катушки эти динамики не столь критичны к работе на частотах ниже резонансной. Тем не менее воспроизведение частот ниже резонансной требует от него определенных усилий, что приводит к снижению отдачи в диапазоне 90-200 Гц, а в двухполосных системах еще и качества передачи СЧ-диапазона. Поскольку основная энергия ударов бас-бочки приходится на диапазон частот от 100 до 150 Гц, то первое, что вы теряете, четко выраженный панч (punch — удар). Ограничивая снизу при помощи ФВЧ диапазон воспроизводимых НЧ-головкой сигналов на 60-80 Гц, вы не только позволите ей работать намного чище, но и получите более громкое звучание, другими словами — лучшую отдачу.
Воспроизведение сигналов с частотами ниже 60-80 Гц лучше возложить на отдельный динамик — сабвуфер. Но помните, что звуковой диапазон ниже 60 Гц в автомобиле не локализуется, а значит, место установки сабвуфера не столь существенно. Если вы это условие выполнили, а звук сабвуфера все равно локализуется, то в первую очередь необходимо увеличить порядок ФНЧ. Не следует также пренебрегать и фильтром подавления инфранизких частот (Subsonic, или ФИНЧ). Не забывайте, что у сабвуфера тоже есть своя резонансная частота и, отсекая частоты, лежащие ниже нее, вы добиваетесь комфортного звучания и надежной работы сабвуфера. Как показывает практика, погоня за глубокими басами существенно удорожает стоимость сабвуфера. Поверьте, если собранная вами звуковая система с хорошим качеством воспроизводит звуковой диапазон от 50 до 16 000 Гц, этого вполне достаточно, чтобы комфортно слушать музыку в автомобиле.
Способы сопряжения головок.
Довольно часто возникает вопрос: следует ли иметь одинаковый порядок фильтров НЧ и ВЧ? Вовсе не обязательно, и даже совсем не обязательно. Например, если вы установили двухполосную фронтальную АС с большим разнесением динамиков, то чтобы компенсировать провалы ЧХ на частоте разделения, НЧ/СЧ-головку зачастую включают с фильтром меньшего порядка. Более того, даже не обязательно, чтобы частоты срезов ФВЧ и ФНЧ совпадали.
Скажем, для компенсации избыточной яркости в точке разделения НЧ/СЧ-головка может работать до 2000 Гц, а высокочастотник — начиная с 3000 Гц. Важно помнить, что при использовании фильтра первого порядка разность между частотами среза ФВЧ и ФНЧ должна быть не больше октавы и уменьшаться с увеличением порядка. Такой же прием используется при сопряжении сабвуфера и мидвуфера для ослабления стоячих волн (бубнения басов). Например, при настройке частоты среза ФНЧ сабвуфера на 50-60 Гц, а ФВЧ НЧ/СЧ-головки на 90-100 Гц, по заверениям знатоков, полностью устраняются неприятные призвуки, обусловленные естественным подъемом АЧХ в этой частотной области из-за акустических свойств салона.
Так что если и работает в car audio правило перехода количества в качество, то подтверждается оно только в отношении стоимости отдельных компонентов и человеко-лет, определяющих опыт и мастерство установщика, который заставит систему раскрыть свой звуковой потенциал.
Чем лучше порезать? ГУ или усилителями?
В ГУ расстояние динамиков еще не выставил.
Тогда как правильно настроить? Смещение громкости? Уровень сабвуфера? Усиление? Градиент?
Лучше заехать к специалистам.Дистанционно это сложно сделать…
я хза ответ человека выше
Лучше заехать к специалистам.Дистанционно это сложно сделать…
Тоже об этом думал, но хотя бы первоначально грубо настроить
да, 1 канал на 1 комплект(мид+твиттер), да 4 канала на 4 двери. не поканалка. Магнитола режет передние двери(мид+пищалка) (по моему от 50Гц), задние двери (мид) (вроде от 60Гц) и саб до 200Гц(по моему)
да, знаю, пока решил все таки подключить и фронт и тыл
да, 1 канал на 1 комплект(мид+твиттер), да 4 канала на 4 двери. не поканалка. Магнитола режет передние двери(мид+пищалка) (по моему от 50Гц), задние двери (мид) (вроде от 60Гц) и саб до 200Гц(по моему)
Все лоуды экв. И другие улучшайзеры в 0 ставь
Хорошо, буду пробовать
ок, спасибо, буду пробовать
Резать лучше с головы на усе выкл все фильтры, фронт через кросс= тому что мид сверху подрезан а пища с низу, подреж миды герц 60-80 чтоб ниже не играли, саб в зависимисти от мида если мид порежеш на 80 то саб реж до 80ти герц, чтоб каши небыло. если любиш слушать громко то реж мид на 100 и саб соответственно. НО отключи нафиг тыл и подключи фрон поканально, разница тебя приятно удивит и возвращаться к тылу врятли захочется.
хотя нет вру, мид скорее всего в полную полосу играет, а кондером (кросс) пища подрезана снизу. ну это не отменяет предидущего моего имха
Так оно и есть. Хочу сначало настроить так, а потом если что переподключу поканально
Пассивно порезать СЧ + ВЧ
здравствуйте, братцы, я как и Вы немного заражен инфекцией автозвука.
хотел бы попросить помощи в постройке пассивного деления ВЧ и СЧ (т.к. внедряю в 2х полосную систему еще и СЧ, получая 2.5полоску).
ВЧ хочу поделить 1-м порядком, а СЧ ограничить сверху либо первым, либо вторым.
вопрос как и с помощью чего мне это нужно сделать?
ВЧ Seas H615, СЧ Hertz HD 500
схему пассивного деления серединки я подсмотрел с готовых кроссов герцов http://www.hertz-aud. iles/1183_0.pdf
но там я так понимаю режут пассивно и снизу и сверху. а мне нужно только сверху, т.к. снизу порежу головой
ВЧ Seas H615, СЧ Hertz HD 500
схему пассивного деления серединки я подсмотрел с готовых кроссов герцов http://www.hertz-aud. iles/1183_0.pdf
но там я так понимаю режут пассивно и снизу и сверху. а мне нужно только сверху, т.к. снизу порежу головой
подрезание снизу это 15mf и 2.2mH, убрать их из схемы, оставить 0.82mH и 4.7mf
а какие «аудиофильские» или хотя бы соответствующие компонентам по уровню комплктующие для кросса брать?
Искатель оправданых решений
visaton, mundorf, конденсаторы можно отечественные МБГО
здравствуйте, братцы, я как и Вы немного заражен инфекцией автозвука.
хотел бы попросить помощи в постройке пассивного деления ВЧ и СЧ (т.к. внедряю в 2х полосную систему еще и СЧ, получая 2.5полоску).
ВЧ хочу поделить 1-м порядком, а СЧ ограничить сверху либо первым, либо вторым.
вопрос как и с помощью чего мне это нужно сделать?
ВЧ Seas H615, СЧ Hertz HD 500
схему пассивного деления серединки я подсмотрел с готовых кроссов герцов http://www.hertz-aud. iles/1183_0.pdf
но там я так понимаю режут пассивно и снизу и сверху. а мне нужно только сверху, т.к. снизу порежу головой
Чтобы сделать хороший кроссовер, нужно потратить много времени на проектирование и практическую доводку,
плюс иметь графики зависимости (громкость от частоты и сопротивление от частоты) конкретных динамиков и хорошую программу, типа LspCAD.
А вот для Seas H615, часть кросса предназначенная для Hertz HT25, не подойдет,
т.к. из-за разного сопротивления этих твитеров на частоте раздела, сместится сама частота раздела и ты получишь или яму на АЧХ, или наоборот горб.
Хотя конечно можешь попробывать, может будет и не плохо.
В принципе, определившись с частотой раздела, желаемыми порядками фильтров и посмотрев сопротивление динамиков в их описании (этих трех данных, тебе будет достаточно),
и не предъявляя особых требований к кроссоверу,
ты можешь воспользоваться программой «JBL Speakershop», в ней подпрограмма «SpeakerShop Crossover Module».
http://www.avtozvuk. res/toc_new.htm
Программа для первоклассников, поэтому не спрашивай, как ей пользоваться.
С уважением, Александр.
Чтобы сделать хороший кроссовер, нужно потратить много времени на проектирование и практическую доводку,
плюс иметь графики зависимости (громкость от частоты и сопротивление от частоты) конкретных динамиков и хорошую программу, типа LspCAD.
А вот для Seas H615, часть кросса предназначенная для Hertz HT25, не подойдет,
т.к. из-за разного сопротивления этих твитеров на частоте раздела, сместится сама частота раздела и ты получишь или яму на АЧХ, или наоборот горб.
Хотя конечно можешь попробывать, может будет и не плохо.
В принципе, определившись с частотой раздела, желаемыми порядками фильтров и посмотрев сопротивление динамиков в их описании (этих трех данных, тебе будет достаточно),
и не предъявляя особых требований к кроссоверу,
ты можешь воспользоваться программой «JBL Speakershop», в ней подпрограмма «SpeakerShop Crossover Module».
http://www.avtozvuk. res/toc_new.htm
Программа для первоклассников, поэтому не спрашивай, как ей пользоваться.
Катушки подобрать из кроссов советской домашней акустики, отмотав витки до своего номинала(если не попадаете в него).
Искатель оправданых решений
А можете подсказать, как узнать индуктивность неизвестной катушки и соответственно как её подкорректировать (есть кучка из 35АС а прибора нет, только мультиметр).
здравствуйте, братцы, я как и Вы немного заражен инфекцией автозвука.
хотел бы попросить помощи в постройке пассивного деления ВЧ и СЧ (т.к. внедряю в 2х полосную систему еще и СЧ, получая 2.5полоску).
ВЧ хочу поделить 1-м порядком, а СЧ ограничить сверху либо первым, либо вторым.
вопрос как и с помощью чего мне это нужно сделать?
ВЧ Seas H615, СЧ Hertz HD 500
схему пассивного деления серединки я подсмотрел с готовых кроссов герцов http://www.hertz-aud. iles/1183_0.pdf
но там я так понимаю режут пассивно и снизу и сверху. а мне нужно только сверху, т.к. снизу порежу головой
Искатель оправданых решений
с 3гдш2-8 (по 20руб шт купил 4пары)так 3гдш настолько лучше во всем(разрешение, естественность) что просто расстроился успокаевает только что 3гдш поставить слишком сложно обье нужен огромный.Кстати свои герцы ставил через родной кросс 3W30
У меня мультиметр который мерит ёмкость и индуктивность.
Искатель оправданых решений
осталось рассказать как измерить сопротивление на частоте среза
Есть два варианта, обмерить динамик или найти на него тех. данные и посмотреть таблицу (только важно определить размерность в Ом, одного деления на графике),
например для Seas H615:
С уважением, Александр.
. и еше сравнивалHD500 в этойже системе с 3гдш2-8 (по 20руб шт купил 4пары)так 3гдш настолько лучше во всем(разрешение, естественность) что просто расстроился успокаевает только что 3гдш поставить слишком сложно обье нужен огромный.
С уважением, Александр.
А можете подсказать, как узнать индуктивность неизвестной катушки и соответственно как её подкорректировать (есть кучка из 35АС а прибора нет, только мультиметр).
С уважением, Александр.
Есть два варианта, обмерить динамик или найти на него тех. данные и посмотреть таблицу (только важно определить размерность в Ом, одного деления на графике),
например для Seas H615:
Как сверху порезать динамики
Просмотр полной версии : А чем резать-то?
А как принципиально лучше? :noidea: Как порезать-то?
Послесловие:
-вам потоньше или потолще?
-НАРМАЛЬНА!
(с) диалог из магазина 😀
Снизу мидбас сам режется, так как установлен в ЗЯ.
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.
Ты попробуй и послушай. 🙂
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.
Сверху обычно режут, если динамик искажает, твои же искажают везде, так что смысла заморачиваться нет.
Кондеры сейчас модно искать металлобумажные советские, марки МБГО, со стеклянными изоляторами 8)
эпиграф:
-вам нарезать?
-да, пожалуйста
(с) диалог из магазина
Религия обрезания заключается на самом деле вот в чем
— колонка ( динамик + ящик) имеет свой линейный диапазон воспроизведения, резонансную частоту и нелинейный диапазон.
Имхо чем линейнее система тем меньше полос надо 🙂
ув. олдад, там я пытался посчитать но есть пару вопросиков
1- если резать первым порядком то это просто один кандёр?
2-соответственно если2-м токандёр плюс катушка?
ну и мой результат если первым порядком то при частоте 2500 и сопротивлении 4 Ом получаем кандёр 15.9мФ и желательно металлобумажные советские, марки МБГО.
если гдето неточность то поправте меня.
Все верно, но вот не низко ли для пищалки? Сомневаюсь я, что она выживет.
а что мешает рассмотреть кроссы от иридиумов и понять как срезана пищалка сейчас?
потом купить любые конденсаторы, дешевый полипропилен и попробовать чуть вверх и чуть вниз поиграться со срезом, найти номинал и заменить на нормальные?
дешевые полипропиленовые конденсаторы разных номиналов, чтобы найти нужный срез.
для того чтобы рассмотреть кроссы зачем их покупать? надо достать плату и рассмотреть.
кроссы сфотографировать с 2-х сторон можете?
да взавтра сфотаю, но необходимость фоток честно говоря не вижу, т.к. кросы взавтра послезавтра отправляются хозяину(или за деньги оставляю себе) хотя не хочу я их себе.
ПЫ СЫ и как прикажете менять в них номинал кандёра, если остальной трибухи (катушка, резистор )нет.
Ставишь конденсатор, включаешь тестовый диск с сигналами. Включаешь по очереди частоты 500 Гц, 1 кГц, 3 кГц, 5 кГц и слушаешь внимательно не хрипит ли писчалка. Если хрипит уменьшаешь ёмкость.
Оптимальные частоты среза в трехполосной АС
Как считаете, какие частоты среза оптимальны для трехполосной АС?
А то в инетах много кто пишет что СЧ диапазон разрывать нельзя, типа СЧ
должен играть максимально широко, чтобы не портить общую картину.
Что то там из разряда психоакустики, не помню.
Встречал конструкции со срезом аж 300 по моему Гц по низам, и 8. 10кГц по верхам.
А кто то пишет пофиг где резать, по динамикам лучше ориентироваться.
Логикой понимаю, что так все и делают, но вдруг адепты широкой полосы
среднечастотника не врут, и так действительно лучше.
Есть какие то определенные правила на этот счет? Как лучше порезать?
Интересно вообще, с какой частоты размер диффузора имеет значение?
Знаю по опыту, что у двухполосок верх середины звучит крайне убого. Звучание сухое и зажатое.
И никакими эквалайзерами это не правится. И наоборот у трехполосок верхние СЧ яркие, воздушные. Вот не прогадать бы с этим еще. Не взвалить бы на пищалку те частоты, что среднечастотник отрабатывает гораздо лучше. И наоборот.
Забыл ага динамики то выложить, дома вечером выложу. Не могумс телефона.
Главные соображения по выбору частоты сшивок в разных зонах:
1. Характеристики направленности. Для каждого динамика, работающего до частоты сшивки надо построить графики спадания АЧХ при уходе с оси АС. Сшивать хорошо бы еще до того, как завалятся внеосевые АЧХ
2. Характеристики по искажениям. Для каждого динамики, работающего выше частоты сшивки надо посмотреть зависимости искажений от частоты и не допускать работы на частотах с заметным ростом искажений.