Как римляне называли германцев

История. Кого римляне называли варварами?

Варвары — это слово, которое сегодня часто используется по отношению к нецивилизованным или жестоким личностям, которые своими действиями разрушают или уничтожают культурные ценности и другие творения людей, полезные для общества. Возник этот термин в Древней Греции, где варварами называли чужестранцев. Древние римляне также начали использовать слово «варвары», но несколько расширили его понятие. Давайте заглянем в историю и узнаем, какова этимология его происхождения и как его значение менялось с течением времени.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Кто они — варвары?

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

В идиоматическом или образном использовании слово «варвар» также может быть индивидуальной ссылкой на бесчувственного и безжалостного человека. В современном мире это обозначение обычно употребляется как обобщение, основанное на утвердившемся стереотипе.

Германцы-варвары

Но вернемся к историческим фактам и попытаемся разобраться, почему и кого римляне называли варварами. Справедливости ради, начать нужно с древних греков. Все мы знаем, что именно они «качали» колыбель нашей цивилизации. В Древней Греции задолго до Рождества Христова, еще в V веке до новой эры, уже существовали водопровод и канализация, возводились прекрасные храмы, которыми мир восхищается и поныне, необычайно развитыми были медицина, математика, философия, искусство. Древние римляне многое заимствовали у греков, например, алфавит. Постепенно их культура тоже расцвела и укрепилась.

В этот временной отрезок (I-II вв. до н. э.) многие другие народы еще вели племенной образ жизни. У них не только не было абсолютно никаких прогрессивных на тот момент технологий, они даже понятия не имели о многих очевидных вещах, жили по патриархальным законам, преклонялись жрецам и друидам. Поэтому совсем не трудно понять почему римляне называли варварами древних германцев или подобных им людей. Однако есть и другие объяснения этому явлению.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Этимология слова

Есть мнение, что всех чужестранцев называли варварами древние римляне и греки. Об этом пишут многие историки, ссылаясь на то, что речь других народов была мудрым грекам непонятной. Эта теория кажется верной, если обратить внимание на то, как звучит, например, немецкая речь. Некоторым она кажется слишком резкой, грубой и отрывистой, по сравнению с мелодичной итальянской или мягкой и ритмичной греческой. Тем, кто не знает немецкого языка, слышатся не отдельные слова, а только «вар-бар-бар-вар». Это еще одно объяснение, почему римляне называли германцев варварами.

Появившееся новое слово закрепилось. Далее нужно допустить, что те чужеземцы были не высокообразованными египтянами, а полудикими кельтами, с которыми грекам довелось повстречаться на запутанных дорогах истории. Тогда все становится на свои места. Те, кого называли варварами римляне и греки, бормотали нечто нечленораздельное, плюс, не обладали элементарными научными знаниями. Раз возникнув, ироничное прозвище закрепилось, а после начало свою самостоятельную жизнь.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Термин в современном мире

Когда Обама использовал термин «варварский», он не имел в виду людей, которые не разговаривают на латинском или греческом.

Еще немного о Древних Греции и Риме

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Кого называли варварами римляне

Значение этого термина резко изменилось на закате Римской империи, когда некоторые народы начали посягать на земли римлян. Эти «варвары» почти никогда не объединялись. Некоторые грабили Римскую империю, а другие — становились ее союзниками.

Рим активно развивал различного рода отношения с готами, вандалами, герулесами, суэвеями, саксами, гепидами, а также сарматами, аланами, гуннами, аварцами, пиктами, карпи и исавриями.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Позитивная коннотация

Стоит отметить, слово «варвар» не имело отрицательного значения для всех в Римской империи. Примерно в 440 г. христианский священник Сальвий писал, что почти все варвары, принадлежащие к одной расе или к родственникам, любят друг друга, а римляне преследуют друг друга.

Он отмечал, что многие бедные римляне обращаются к чужеземцам за помощью. Они ищут человеческого взаимодействия среди варваров, потому что от римлян получают лишь это варварскую бесчеловечность. Поэтому на вопрос, кого римляне называли варварами, нет однозначного ответа. Как, впрочем, и на многие другие вопросы из истории человечества.

Философская трактовка термина

Среди современных ученых и среди широкой общественности определение, кого римляне называли варварами и почему, вызывает множество споров.

Если и есть в истории человечества общая характеристика, которая объединяет все когда-либо существовавшие цивилизации, то это идеологическая потребность защищаться не только против собственных врагов, но и против врагов-цивилизаций.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Вывод

Пока древние греки иронизировали над теми, кто не говорил по-гречески, то есть являлся варваром, значение этого термина менялось. Трансформация смысла данного слова достигла такой степени, что древние греки, наверное, не узнали бы его в современном контексте.

Именно поэтому сейчас ответ на вопрос, кого древние римляне называли варварами, пока ждет дополнительного исследования.

Источник

Откуда есть пошло название племён Германских и народа Прусского?

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Вот название страны на карте Келлера (1590г) и находится это в Иране, аккуратъ недалече Ормузскаго пролива.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

В Чудинов ЦИТАТА:
Тюркская первооснова германских языков. В предыдущих работах я показал:

1) что в наиболее древних датских хрониках германцы назывались ТУРКИР, то есть, ТЮРКИ;
2) в отличие от славянских языков, которым присущи открытые слоги, тюркским и германским языкам присущи закрытые слоги,
3) для немецкого и английского языков характерно придыхание, особенно после звуков П и Т, то есть, ПХ и ТХ, что характерно также и для тюркских языков, но только кыпчако-огузской групп.
4) Схождение лексическое: слово TEETH как в английском, так и в казахском языке означает ЗУБЫ; слово MAN / MEN в тюркских и в германских означает ЧЕЛОВЕК / ЛЮДИ; слово DA в тюркских используется как послелог для обозначения нахождения в каком то месте (например, МАГАЗИНДА означает В МАГАЗИНЕ), тогда как в немецком оно означает ТУТ, ЗДЕСЬ. ( ]]> ЧИТАТЬ ДАЛЕЕ ]]> ) КОНЕЦ ЦИТАТЫ

страна Керман в атласе Ортелиуса 1570г.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

ЧАРОМУТИЕ

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

И это есть классическое ЧАРОМУТИЕ чистой воды, по Платону Лукашевичу.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

А то, что правильная транскрипция названия, «упрятана» в сноски (да еще в скобках!!) как и то, что один предмет, на одной странице, три раза пишется по разному, наталкиваетъ на мысль о правильном ходе мысли в нашем разследовании.

Видмо, «рыжие немцы» из имперской, Питерской цензуры, почтя предыдущую версию 1873г (где открытым текстом написано Хиермания) решили конкретно «зарезать» память предков уже в 1905г. (скан выше) За что и поплатились, спустя 12 лет.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Но вернемся к описанию Хиермании, земле предков современных германцев, что с таким энтузиазмом искал Гитлер и общество «ТУЛЕ» (об этом позже) Если мы внимательно прочтем источник, попробуем найти общие «точки соприкосновения», схожие особенности хиерманцев и дойчей.Чтож,на мой взгляд, «их есть», в тексте:

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Если взять среднюю скорость путешественника на лошади (он ведь не скачет галопом) а это минимум, скорость пешехода (5 км/ч) то помноженное на 12 часов в сутки (я надеюсь, они спали не на ходу) это получится трасса длиной в (5Х12Х8) около 500км Нормальная трасса в 13м веке? Такое внимание дорогам, уделяли только римляне, и императоры древняго Катая (великий катайский автобанъ-стена, в условиях горной местности)

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Адольф Гитлер принимает участие в строительстве автобана.

Вот что можно «вынуть» даже из беглой заметки на одну страницу, если работать с информацией!

ФАТЕРЛАНД

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

ВИКИ-история провинции Керман:

ЦИТАТА: «Родоначальник керманских Сельджукидов, Кавурд-бек, в 1041 году по решению родственников получил под своё управление иранскую провинцию Керман, которая находилась в то время под властью Буидов. В 1043 году началось завоевание Кермана, и уже в 1048 году, после устранения Буида Абу Калиджара, Кавурд фактически утвердился в этой области. Кавурд взял город Бардсир, который стал столицей эмирата. После завоевания морского побережья Кавурд был признан правителем Омана» ( ]]> читать целиком ]]> ) КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Как можно видеть, Хиермания СУЩЕСТВОВАЛА И РАНЕЕ периода, который охватывает история, но упоминается лишь после того, как была завоевана сельдь/жуками.Возможно тогда, часть насления и покинула страну, скрываясь от жестоких захватчиков, в поисках лучшей доли.

1) Ушли в 11м веке, от турок-сельджуков, при их нашествии.
2) Ушли в 13м веке, от татар, уже частично ассимилировавшись с сельдь/жуками.
3) И то и другое.

ХРЕНология РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ

Опять же, 11й и 13й век, это весьма условно, потому что истинной хронологии, как стало понятно, в последнее время, попросту не существует.Официальная версия полностью сфабрикована, современные же альтернативные версии, ничем не лучше..

ЗАИМСТВОВАНИЯ ТОПОНИМИКИ

Я вам так скажу, други моя, молодой латинос или «нигга», чайна, и даже белый, дворовый пацан, родившийся в американской Москве (Одессе или С-Петербурге, иже с ними..) а так же их родители, и знать не знают (половина из них, как минимум) о том, что на самом деле, настоящая Москва (иже с нею) находятся на другой стороне небеснаго тела.И он запросто поспорит с вами на 20 баксов, покрутив пальцем у виска, или подымет вас на смех, со своими корешами, когда вы попытаетесь ему что то объяснить на ломаном американском..

ЦИТАТА: «Завоевание большей части Ближнего Востока тюрками-Сельджуками из Центральной Азии в XI веке имело имело глубокое последствие на культуру и демографию региона, в то время как жестокость вторгнувшихся, ужасала свидетелей-современников, и мусульман, и христиан.

ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ ТЮРКИ, И КТО ОНИ ТАКИЕ?

Распространенный в ту эпоху хадис гласит, что Аллах сказал:

«У меня есть армия, которую я назвал тюрками, и я поселил их на Востоке. Когда я гневаюсь на людей, то посылаю на них тюрков». (значит тюрки-не люди? авт.)

Тюрки были известны в центральных землях Ислама и раньше, в частности, в качестве воинов в армиях Аббасидских халифов. Однако именно эти вторжения Сельджуков послужили началом заселением большей части Анатолии, Кавказа и северного Ирана тюркским населением, несмотря на то, что ещё больше тюркских иммигрантов прибыло в регион в монгольскую эпоху, завершив его этническую трансформацию.

Нашествие Сельджуков также имело глубокие последствия для Византийской империи. Несмотря на то, что она довольно успешно защищала себя в течение веков боевых действий против персов и затем арабов, она уступит большинство своих анатолийских земель тюркам в течение нескольких десятилетий.» КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Так откуда они там появились?

Арии пришли в регион, в поисках лучших климатических условий, во время некогда произошедших катаклизмов (не будем счас о грустном) вынужденные покинуть своею северную пра-родину (ниже, фрагмент карты Паоло Тосканелли 1475г )

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Возможно, и скорей всего, произходило это не одномоментно, а въ течении столетия или даже нескольких, по мере ужесточения условий обитания, и увеличения масштаба территорий, непригодных для нормальнаго существования человека.

Реконструированная карта Агриппы (1020г)

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

То есть, жили себе белые арии и жили (помните царя Д»Ария?) в блаженной Персидской Хиермании, у себя «на фатерлянде», как возьми Аллах и накажи людей :

(цитата Аллаха, еще раз) «У меня есть армия, которую я назвал тюрками, и я поселил их на Востоке. Когда я гневаюсь на людей, я посылаю на них тюрков».

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

ЭТИМОЛОГИЯ НАЗВАНИЯ

А вот с этим дела похуже..ВИКИ на это, дает невняное «жевание» типа (ЦИТАТА):

Этимология этнонима германцы:

Греческий автор начала I века Страбон считал, что римляне назвали германцев «germani» (на латинском «настоящие»), чтобы отличать их от схожих с ними в образе жизни кельтов.

В своём сочинении «Германия» более поздний автор I — II вв. римлянин Тацит предположил, что название германцы произошло от названия некоего племени:

«Слово Германия — новое и недавно вошедшее в обиход, ибо те, кто первыми переправились через Рейн и прогнали галлов, ныне известные под именем тунгров, тогда прозывались германцами. Таким образом, наименование племени постепенно возобладало и распространилось на весь народ; вначале все из страха обозначали его по имени победителей, а затем, после того как это название укоренилось, он и сам стал называть себя германцами

По современной версии, слово «германцы» в латыни является заимствованным и происходит от кельтского слова, которым жители Галлии обозначали отличные от них соседние (в частности, живущие за Рейном) племена. Предположение базируется на уэльском ger, ирландском gearr — термины, означающие территориальную близость.

В позднем железном веке на северо-востоке Иберии проживало племя германы, однако большая часть историков рассматривает их как кельтов. Лингвист Ю. Кузьменко считает, что их название связано с регионом, откуда они мигрировали в Испанию, позднее оно перешло на германцев. ( ]]> ЧИТАТЬ ВИКУ ]]> ) КОНЕЦ ЦИТАТЫ

«ЛЮБОВЬ» ДО ГРОБА

Немного о немецком стиле вождения танков

Еще интересный момент (давно заметил) в русской народной песне «Таня белая» есть такие интересныя строки (подчеркнуто) :

Русская народная песня «ТАНЯ БЕЛАЯ»

Таня, Танюшка, Таня белая, ай люли люли, ай люли люли
Да чернобровая, черноокая, ай люли люли, ай люли люли
Таня, Танюшка, Таня белая, что румяная, чернобровая, черноокая
Ай люли люли, ай люли люли

Да, я Таню люблю, за себя возьму, ай люли люли, ай люли люли, за себя возьму
Таня, Танюшка ему верила, ему верила, все надеялась, ай люли люли, ай люли люли
Обманул Таню воеводин сын
Таню, Танюшку, Таню белую, что румяную, чернобровую, черноокую
Таня, Танюшка, Таня белая, что румяная, чернобровая, в реке Танюшка утопилася
В реке Танюшка утопилася

Великолепное исполнение песни:

РАЗ ПОШЛА ТАКАЯ ПЬЯНКА..

НЕМАН ДИВНАЯ РЕКА..

Ру́сне (лит. Rusnė, нем. Russ) — часть Немана от истока реки Матросовки до одноимённого острова Русне. До XIX века Русне вместе с Гильей (нынешней Матросовкой) считались рукавами Немана, но после ряда гидротехнических работ, проведённых на реке, включая перенос места истока Гильи посредством искусственно созданного канала, потеряла значение отдельной географической единицы.

Сегодня название Русне для этой части Немана используется крайне редко, в основном в литовских источниках.Водоток начинается в 10 км ниже по течению от города Советск, где от Немана ответвляется рукав Матросовка (55°07′25″ с. ш. 21°45′34″ в. д.HGЯO). Матросовка получает 20 % стока, а Русне — 80 % годового стока Немана. КОНЕЦ ЦИТАТЫ ( ]]> источник ]]> )

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Официальные версии (произхождения слов Неман и Дойче) крайне невнятны, и притянуты за ослинные уши, судите сами:

]]> вики ]]> ЦИТАТА:

«Происхождение названия реки Неман.

По А. Погодину и Т. Лер-Сплавинскому, гидроним возник из финского niemi «ряд холмов, мыс», однако против такого толкования выступает Фасмер.

По К. Буге, название гибридное от балтийской основы мун в сочетании со славянским отрицанием не. В процессе ассимиляции мун превратилось в ман. В. Жучкевич считал, что основа мун финская.

По А. Кочубинскому, название происходит из жмудского naminis «домашний, наша река».

Не тем местомъ ЭТИМОЛОГИЗИРОВАЛИ

«Река берёт начало на южных склонах Минской возвышенности (здесь она носит название Неманец) и на протяжении 459 км течёт по территории Белоруссии до её границы с Литвой.»

СЛАВЯНСКИЕ КОРНИ НАЗВАНИЯ

А вот с этого места, поподробнее, пожалуйста! Может быть, имело смысл поискать корни названия Неман-Неманец, в славянских, БелоРУСских КОРНЯХ?

Да, да (внимание!!) НЕМАНЬЯ (такое имя) ВИДИЧ!

ВИКИ: Нема́нья Ви́дич[(серб. Немања Видић / Nemanja Vidić; родился 21 октября 1981, Ужице, Югославия) — сербский футболист, центральный защитник, долгое время выступал за московский «Спартак», наш србский «братушка».

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как оказалось, имя Неманья, довольно распространено в регионе.И звучит оно на самом деле как НЕМАНЯ, пишется NEMANIA..Был такой славянский правитель (жупан) страны Рашки (да, да, так она и назвалась)

Это была христианская страна, а правителем был Стефан Неманя..Прославился он тем, что отвоевал свою независимость у всевластной Византийской империи ( ]]> читать биографию ]]> )

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

А если посмотреть на карты ПоРуссии (17-18 век) то она и располагается, по берегам свой части Русс-Немана, прилегая к побережью Балтики.К тому же, на старых картах Пруссии, река обозначается по разному..То Ниеман, то Немонин..Вот у нас, если Волга, так Волга и пишется..Если Дон, так Дон..А они сами не знают что это за слово, потому и пишут его по разному, как получится.

И ура! (я предупреждал, что разследование идет в «режиме реального времени») Начали мы в 8:00 и теперь в 18:55 (с небольшими перерывами) удалось найти очень важное доказательство (в студию!)

Это карта Пруссии, 1593-1650 г. Автор: Merian Matthäus.Здесь хорошо видно, что река называется Russ (красным) а далее, название идет как Mimmel (выше, об этом есть в вики-справке)

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Пруссия..ОТКУДА ЕСТЬ СИЕ НАЗВАНИЕ ПОШЛО?

Интересен пассаж официальных толкователей названия Пруссия

(вики-цитата) Пру́ссия (нем. Preußen, лат. Borussia — Бору́ссия) конец цитаты

Вот кстати, Atlas sive cosmographica 1595 г.Автор: Gerardus Mercator (уважаемый чел)

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Вот, кстати, координаты истока Немана 53°20’52.9″N 27°06’29.9″E //

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

На фото само слияние, начало реки Неман (из двух рек) там где установлен крест

А вот ещё:

Колонны Выборгского залива, часть 3

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

После написания двух статей о колоннах в Выборгском заливе в которых раскрыты все геометрические и иные характеристики, остался ряд нераскрытых вопросов. Последние дни на тематических ресурсах я прочитал много версий о том как колонны могли там оказаться, как они перевозились, куда предназначались. В данной статье я попробую озвучить свои мысли по данному поводу. Теперь обо всем по порядку.
]]>

Вернемся к нашей теме. По точке А я высказался. Она где-то в локации тех мест где колонны и сейчас находятся. Что касаемо точки Б то тут всё намного сложнее. Она может быть где угодно. И совсем не обязательно что это Санкт-Петербург. Шарик большой.

В первой статье ]]> я обоснованно показал что вероятность того что колонны были произведены в близлежащем карьере (500 метров на юг, желтый квадрат) крайне мала, не логична. Скорее всего в данную точку они попали из района обозначенного оранжевым овалом.
Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Вот схема с подписями, чтобы было наглядно. Серым пунктиром я обозначил предполагаемое место где шла выработка гранита данного паспорта и соответственно его обработка в формы. Судно с колоннами успело пройти по заливу порядка 3 км прежде чем по какой-то причине потеряло управление и его ветром снесло в бухту в которой эти колонны покоятся до сих пор.
Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев

Тут можно строить много предположений. Могла быть самоходная баржа которая потеряла управление. Мог быть буксируемый «прицеп», который сорвался с троса и его унесло ветром. Сие нам не узнать никогда. Единственное что можно предположить как уточнение, это то, что колонны были аккуратно выгружены. Рядышком, ровненько. То есть их берегли и планировали забрать. Судно же, судя по всему, позднее удалось эвакуировать.

Вы видите, что рядом с колоннами находятся каменные блоки, под которыми в свою очередь виднеются деревянные элементы. Сейчас я попытаюсь разъяснить что и как там появлялось. Конечно я со свечкой не стоял, я строю лишь логически обоснованную цепочку умозаключений на основе собственных знаний и опыта. Во ]]> второй ]]> статье я указал, что деревянные элементы это поддон, сделанный с целью изъятия колонн. Теперь подробно.

Первое что нужно понимать, так это то, что блоки и колонны никак не связанные события. Все думают что колонны и блоки везли на одной барже, либо их там вместе складывали, либо это руины какого-то древнего сооружения и прочее и прочее. Версий я слышал уже много. Вплоть до того, что были огромные сани на которых по льду всё это добро возили аж в Петербург. В конце статьи я напишу почему версия со льдом ошибочная. А пока к колоннам и камешкам вернемся.

Для визуализации и лучшего понимания моих мыслей в процессе повествования я буду рисовать принципиальные схемы. Сразу отмечу что версия предполагает погрузку колонн обратно на судно. В случае изъятия колонн на сушу всё было бы намного проще. Система лебёдок от ближайших деревьев и дело в шляпе. Правда потом совершенно невозможна их дальнейшая транспортировка без соотвествующей ландшафной проработки, следов которой нет от слова совсем.

Представьте себя на месте прораба или инженера, которому поручили достать колонны и погрузить на судно. Что вы будете делать? Логично предположить что вам первым делом на дне рядом с колоннами придется соорудить какой-то настил, на который вы сможете поставить подъемный кран (механизм). И такой настил на дне был обнаружен во время экспедиции. Вот схема. Оранжевым цветом я обозначил колонны на тот момент. Они еще рядышком.
Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев
Видимо замысел был следующим.
Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев
Я нарисовал поддон находящийся на дне. На нём видимо предполагалось размещение подъемных механизмов. Скорее всего два механизма, по торцам колонн. Ибо завести петлю из троса (каната) можно только с торцов. Принцип простой. Как у Архимеда. Дайте мне точку опоры и я переверну Землю. Предполагался подъем колонны, затем на освободившееся место смещалось погрузочное судно, колонна опускалась. Однако не срослось. Скорее всего одной из причин был прогиб или пролом поддона. Встал вопрос укрепления настила и было принято решение под подъемными механизмами настелить второй слой брёвен.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев
Однако опять не получилось. В этот раз по всей видимости проблемы возникли с подъёмным механизмом. Может балка не выдерживала, может еще что. Но, скорее всего, балка. Если мы исходим из того что подъемных механизмов было два, то можно прикинуть силу на излом. Колонны порядка 34-36 тонн, то есть на каждый рычаг по 18 тонн условно. Вылет стрелы относительно точки опоры никак не менее 3 метров, наверное даже 3,5-4 метра в реалиях был. Предполагая длину стрелы, которая возможно и видна на фото в виде длинного бревна и составляет 16 метров, можно рассчитать как усилие на противоположном конце стрелы, так и силу излома в точке опоры. Если мы условно возьмем соотношение длины плеча рычага как 1:3 (4 и 12 метров), то на противоположном плече рычага вес должен быть 6+ тонн. Вот эти самые 6 с гаком тонн на концах рычага мы и видим в виде разных каменных блоков. При этом когда стрела подъемного механизма начала гнуться и ломаться, на каком-то этапе была тщетная попытка укоротить плечи рычагов, что предполагало увеличение массы на конце плеча рычага. Это дополнительные каменные блоки другого размера.

В конце концов стало понятно что таким образом колонны поднять и погрузить на судно не получится. Стали ломать голову что делать дальше и придумали другой вариант. Кардинально другой. Вот его принципиальная схема.

Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев
Но и тут ничего не получалось. Возможно настил не выдерживал, возможно снова рычаг ломался, возможно судно не удавалось жестко закрепить и малейшее движение (осадка) судна все попытки сводила к нулю. Причин может быть много, а скорее всего все причины вместе взятые. Один малейший перекос тянул за собой всю вереницу проблем.

Тут стоит отметить то, что налицо спешная работа, без основательной подготовки. Торопились, возможно хотели втихаря, утайкой, малыми силами. Как я писал во второй статье, это действо происходило в 20 веке, скорее всего в 20-30 годы финнами или во время Великой Отечественной войны немцами.

На самом деле, если по-серьезному подходить к вопросу изъятия колонн, то лично я не вижу особых проблем. Правда понадобится основательная подготовка и металлические механизмы. Если сейчас вдруг кто-то захочет колонны достать, то он это сделает. Хоть на берег вытащить и погрузить на шаланду, хоть на судно. Да, будет не дешево, да придется проделать определенные работы как на дне, так и на берегу, но всё технически исполнимо.

Да, пока не забыл. Когда те кто понял что ни черта не получается, у них хватило ума блоки сложить кучкой у колонн, хотя один блок все-таки остался валяться примерно в десятке метров от кучи. На первом фото с квадрокоптера его видно внизу у обреза снимка. А теперь, когда я все подробно расписал и нарисовал, наложите мой рассказ на имеющиеся фото и вы поймете что я прав. Как минимум моя версия полностью соответствует тому что есть по факту. Один из рычагов при последнем варианте обломился и до сих пор его обломок торчит между колоннами. Напомню тем кто не читал вторую статью, древесина поддона достаточно свежая, хорошей сохранности. Её нельзя датировать периодом Российской империи.

Возможны иные предполагаемые варианты? Конечно возможны. И мой вариант так же может корректироваться. Например я описал вариант с двумя подъемными механизмами, но их могло быть и больше. Запросто могло быть три и даже четыре. При том что два вида блоков видимых на фото как раз имеют по три единицы примерно одного размера. Правда второго уровня поддона мы видим все же лишь два. Но среднюю часть второго уровня на каком то этапе вполне могли разобрать и пустить в ход на настил последнего варианта при закатывании сразу на судно. К сожалению этого мы уже не узнаем никогда, так и будем лишь строить предположения.

Кстати о предположениях. Я обещал рассказать почему версия со льдом ошибочна. Напомню, что я читал версии о том, что колонны и каменные блоки могли катать на санях или неких конструкциях по типу саней зимой по льду. Отвечу как местный рыбак.
1. Лёд не ровный и не однородный. Он и буграми, и с торчащими камнями, и разной толщины. В оттепели с промоинами. Ветер и течения его ломают, повсюду трещины. Часто уносит. Вспомните ежегодные эпопеи с питерскими рыбаками.
2. Торосы. Прибрежная часть до 3 км от берега обычно чрезвычайно торосистая. Локально и в отдельные годы полностью не проходимая ничем. Ни людьми, ни техникой. Даже сейчас.
3. Если выпадет снег, даже рыбацкий ящик на лыжах тащить крайне трудно. Особенно когда снег подтает и под ним вода. Или наоборот, выпавший снег своей массой выдавит через трещины воду которая скапливается под снегом. Передвижение на технике (снегоход, мотособака, сани) в таком случае практически невозможно, пешком крайне затруднительно.
4. в поземку снег надувает барханами как песок в пустыне. Локально запросто может быть толщиной более полуметра. Так же малопроходимо.
5. даже если снег выпал тонким слоем, свеженький, то пока он не спрессуется и не сцепится с поверхность льда, то точки опоры нет от слова совсем. Очень скользко. Вы даже ребенка на санках тащить не сможете. У всех питерских рыбаков, тех кто ходит далеко по Финскому заливу (корюшатники), имеется специальная обувь. Раньше это были специальной формы галоши на валенки. Сейчас сапоги с подошвой из специального состава и определенного протектора. А так же специальные накладки с шипами, так называемые ледоступы.

Следующее. Так же сейчас много идет разговоров о том, что древесина может быть более старой. Приводится в пример и морёный дуб, и Венеция (сибирская лиственница) и прочие примеры археологических находок. Тут так же нужно понимать что есть что и отделять мух от котлет. Древесина может долго сохраняться в среде с малым количеством кислорода. То есть должен быть некий консервант. Консервантом может быть лишь то, что исключает или снижает количество растворенного в воде кислорода. Например глина, выступающая гидроизолятором, или ил и торф которые активно пожирают свободный кислород. Там где лежат колонны нет ни глины, ни ила, ни торфа. Только песок. Песок хорошо пропускает воду, а вместе с ней и кислород. В данной локации нет условий для длительного сохранения древесины. При том что древесина в данном случае это обычная хвоя, как известно не отличающаяся особой стойкостью к гниению. Раз уж отвлекся на древесину, еще кое что скажу. Древесина бывает разной. Как по плотности и твердости, так и по химическому составу. Кроме того, разные породы дерева имеют разный электрический заряд. Древесина в воде гниет любая, но различные особенности могут уменьшать или увеличивать срок. Некоторые породы дерева при определенных условиях дубеют, кальцинируются. Всем известный пример с морёным дубом. Если дуб положить в воду и засыпать песком, да потолще, а лучше глиной или илом, то он каменеет. Но нужны многие годы. Сейчас в промышленных условиях этот процесс сокращен до дней путем нагрева, сушки, обработки паром и химикатами. При этом мало кто знает что ряд пород дерева в некоторых условиях по характеристикам превосходит мореный дуб. Например всем нам хорошо известная осина. Она очень мягкая, особенно верхушка дерева, при этом в естественных условиях гниет очень быстро, по-этому старых и толстых деревьев в лесу вы не найдете. Но, если дерево намочить, оно сильно разбухает, а при сушке сильно ссыхается. При этом имеется факт накопления. То есть каждый цикл разбухания и последующего усыхания будет плясать от последнего цикла с прогрессией к уплотнению. Так вот, после трёх таких циклов осина уже твёрже дуба. А после 10 циклов вы в неё даже гвоздь не забьёте. Самое интересное то, что осина не имеет предела сжатия. Даже после многих циклов сушки сохраняет способность к усыханию. Правда этот процесс крайне замедлен. При этом если окажется влажная среда, то будет так же впитывать влагу и разбухать. Даже покрытая лаком или воском. Ибо с годами лак, воск и прочие покрытия теряют свои свойства и увеличивают гигроскопичность. В общем со временем изделие из осины обязательно растрескается. Кстати, осина имеет отрицательный заряд и по-этому не дружит с хвоей. Вместе они не растут, осина угнетает хвою. А те ёлки что умудряются расти, имеют ветви в сторону от осины. Чёта Остапа понесло. Хватит. Да, у других пород дерева свои «тараканы».

И последнее. Справа и слева от колонн имеется песчаная «отмель». Кое кто пытается это связать каким-то образом с руинами прошлых лет. Типа под песком что-то погребено. А колонны с блоками это лишь верхушка айсберга.
]]> Как римляне называли германцев. Смотреть фото Как римляне называли германцев. Смотреть картинку Как римляне называли германцев. Картинка про Как римляне называли германцев. Фото Как римляне называли германцев ]]>
Нет. Это не верхушка айсберга. Тут нет ничего необычного. У любого берега на некотором расстоянии от уреза воды есть такой намыв из песка и гальки. Образуется он придонным обратным течением при большой волне в берег. То что у колонн нет такого намыва обусловлено только тем, что сами колонны были как дамба и сдерживали как нагонное поверхностное течение, так и обратное придонное. А справа и слева этот намыв заканчивается причинами иного характера. Это рельеф дна (глубина), геометрия береговой линии, каменные гряды, заливчик впадающего ручья и пр..

Тепеь всё. Свои мысли по теме возможной принадлежности и транспортировке колонн я изложил. Равно как и наиболее вероятную причинно-следственную цепочку событийного характера. Всем спасибо за чтение.

Добавлено 20.09.2020. В данный момент происходит процесс изъятия колонн. Блоки уже вытащены на берег, в скором времени вытащат и колонны. Планируется создание ]]> музея в Выборге ]]> где колонны станут одним из экспонатов. Хорошо это или плохо, я не берусь судить. Могу лишь предположить, что маленький песчаный пляж, который был жемчуженой залива, перестанет быть этой самой жемчужиной, если вообще останется.

Источник

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *