Как рассчитать предел повторяемости

Как всегда хочется уточнить? Ну, 5% это, видимо, СКО повторяемости. А что такое 1 и 2 титрование в одном параллельном определении или это в двух разных определениях (с методикой не знаком). Если это разные определения, то 0,04 мл – это «предел повторяемости по сигналу» (устаревшая метрологическая характеристика из «докомпьтерных времен»), в общем случае она должна быть меньше по величине (более жесткая), чем просто повторяемость. Участвует ли величина 0,04 при расчете окончательного результата анализа, как он конкурирует в тексте методике с показателем повторяемости?. Далее хуже, в вопросе не приведен диапазон, к которому относится повторяемость, поэтому соотнести мл и % не получается. Неплохо бы сообщить формулу расчета результат единичного определения, в каком месте методики говорится о 0,04 мл, в каком приведен показатель повторяемости (какой буквой обозначен?): в тексте, в таблице с метрологическими характеристиками, в свидетельстве об аттестации.

Далее вопрос
допустим на 1 титров-е ушло 1,16 мл рез-т 111,4 мг/л
на 2 титр-е ушло 1,22 мл рез-т 117, 2 мг/л
рахожд-е 5,1%, но 0,06 мл. Будут ли эти рез-ты приемлемыми? Если необходимо соблюдать требование по мл, то зачем тогда нужен предел повтор-ти, ведь первое требование намного жестче?

klepanka пишет:
Далее вопрос
Будут ли эти рез-ты приемлемыми? Если необходимо соблюдать требование по мл, то зачем тогда нужен предел повтор-ти, ведь первое требование намного жестче?

LOks пишет:
Коллеги! Вопрос! Работаю в новой лаборатории.В старой все определения были в двух параллелях обязательно. В новой в рабочих журналах по каждой пробе один результат измерения. На вопрос почему? ссылаются на пропись методики. ПРИ НЕБХОДИМОСТИ за результат измерений Хср принимают среднее арифметическое двух параллельных определения Х1 и Х2. Необходимости нет,хотя показатель повторяемости в методике прописан. Расскажите у кого как? готовимся в аккредитации.

Хм, а вот не подскажите, в какой методике конкретно так написано? Ведь где-то это прописывают, а где-то это прямо не написано, но подразумевается. Мы за редким исключением делаем все в 2х параллелях, но была одна мысль, что делать в одной а повторяемость проверять в процессе оперативного контроля. Но мы этот вариант пока что отмели.

Я придумываю задачи для студентов в частности задача такая:

В ходе измерения содержания жира (%) в одном и том же образце молока были получены следующие результаты: 3.0; 2.9
Оцените прецизионность полученных измерений.

Тут после расчетов получается
Xmax-Xmin=0.1
r=S*1,96(f)*(n^0,5)=0,07*1,96*1,41=0,19
0.1 результат приемлем

Но вот если взять данные заведомо непрецизионные, тогда результат все равно будет приемлем, например X1=50 %, X2=3 %

Получается Xmax-Xmin=47
r=S*1,96(f)*(n^0,5)=33,23*1,96*1,41=92,12
47 результат приемлем

Какие бы данные по жиру в молоке я ни брал, результат всегда остается приемлем, при любых условиях. Может я что-то не понимаю? Поясните пожалуйста.

logos2012 пишет:
Здравствуйте, подскажите пожалуйста по поводу оценки приемлемости результатов измерений через сравнение размаха вариации с пределом повторяемости ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002 (раздел 5).

Я придумываю задачи для студентов в частности задача такая:

В ходе измерения содержания жира (%) в одном и том же образце молока были получены следующие результаты: 3.0; 2.9
Оцените прецизионность полученных измерений.

Тут после расчетов получается
Xmax-Xmin=0.1
r=S*1,96(f)*(n^0,5)=0,07*1,96*1,41=0,19
0.1 результат приемлем

Но вот если взять данные заведомо непрецизионные, тогда результат все равно будет приемлем, например X1=50 %, X2=3 %

Получается Xmax-Xmin=47
r=S*1,96(f)*(n^0,5)=33,23*1,96*1,41=92,12
47 результат приемлем

Какие бы данные по жиру в молоке я ни брал, результат всегда остается приемлем, при любых условиях. Может я что-то не понимаю? Поясните пожалуйста.

Вообще, если вы работаете по аттестованной методике, то норматив повторяемости (по которому проверяют приемлемость) приводится в ней либо в виде ско повторяемости σr, откуда вы вычисляете r=2.77*σr. Либо пишется сразу предел повторяемости r.

Если же норматива нет, то как регламентирует тот же ГОСТ Р ИСО 5725-1-2002, вы ставите эксперимент, где проводите на стандартном образце несколько измерений, порядка 10-20 и по полученным результатам на основании формул госта вычисляете σr.

А потом ваш результат сравниваете с нормативом:

Xmax-Xmin

Т.е. сигму (S у меня) нужно брать из другого эксперимента (10 и более повторений)?

Я не работаю по методике, я составлю задачи для студентов

Т.е. сигму (S у меня) нужно брать из другого эксперимента (10 и более повторений)?

Я не работаю по методике, я составлю задачи для студентов

Ну да, там ставится эксперимент с определенным количеством измерений. 10-20 это я примерно написал, там тоже формула есть, какое количество надо исследований провести, чтобы неопределенность была ниже 0,33. Помоему в первом госте они пишут это все а во втором конкретно считают.
А если через сигму считать, то формула такая как я написал. В госте они пишут так (п.5.2.2):
r=f(n)*σr
f(n) берете из таблицы 1, получаете что для двух параллелей n=2 имеем f(n)=2,8 (а если хотите точно то 2,77)
то есть r=2,8*σr. А вот σr должно быть задано, либо как писал, ставят эксперимент

Ответов в этой теме: 11
Страница: 1 2
«« назад || далее »»

Источник

Как рассчитать предел повторяемости

Показатель погрешности метода >>>

Ответов в этой теме: 29
Страница: 1 2 3
«« назад || далее »»

[ Ответ на тему ]

Может кто сталкивался.. Из метрологических характеристик, в методике приведен только предел повторяемости.

Корректно ли рассчитывать из этого показателя, показатель точности метода, следующим образом:

зная предел повторяемости r, рассчитываем предел воспроизводимости: R = r*1,96

далее рассчитываем СКО воспроизводимости: R/2,77

и затем показатель точности: ∆ = 1,96 * СКО воспроизводимости.

tag пишет:
Не забывайте, что все эти расчеты расчетами, а Вам методику надо внедрить, т.е. получить показатели качества результатов анализа в Вашей лаборатории, причем экспериментально (РМГ 76-2004), а не расчетным путем

Я с Вами согласен, но, для внедрения методики, в первую очередь, мне надо понять, не превышает ли показатель лабораторного смещения, показатель погрешности самого Метода, по которому я выполняю анализ..

На этапе внедрения, для построения контрольных карт (в частности предела предупреждения), используется характеристика погрешности методики умноженная на 0,84.

Суть вопроса: как рассчитать показатель точности метода, если известен только предел повторяемости.. И уместно ли вообще его рассчитывать.

И если не уместно, то на что опираться? Вернее с чем сравнивать лабораторное смещение на этапе внедрения метода.

Nikitosik пишет:
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа

А не подскажите где можно найти эти коэффициенты??

Nikitosik пишет:
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа

А не подскажите где можно найти эти коэффициенты??

Nikitosik пишет:
Зная предел повторяемости необходимо сначала найти:
1.СКО повторяемости: Ϭr = r/2,77
2.СКО воспроизводимости: ϬR = ξ*Ϭr
3.А теперь точность: ∆ = 1,96* ϬR
ξ – коэффициент, устанавливающий связь между Ϭr и ϬR в зависимости от анализируемого объекта и методики анализа

А не подскажите где можно найти эти коэффициенты??

лик пишет:
Здравствуйте!!
У меня проблема по поводу погрешности измерений
Если в методике не написаны погрешность метода,как ее посчитать сомостоятельно? Есть методическое пособие где указанны погрешность результатов испытаний к примеру на определения перекисного числа в растительном масле 8%,что это означает полученный средний результат умножается на 8% или как.Есть Кучу методик по определению погрешностей всякие дисперсии и т.д а конкретики мало помогите пожалуйста начинающему сотруднику

Ответов в этой теме: 29
Страница: 1 2 3
«« назад || далее »»

Источник

• ← вредно ли мрт головного мозга взрослого человека
• Как постирать yeezy boost в стиральной машине →