астрология ученые против мифов
Мифы об астрологах и астрологии
За последние несколько лет, во многом благодаря распространению Интернета, практическая астрология стала более доступной для населения. В связи с этим, люди могут получить более объективную информацию о возможностях астрологии, а также пользе и разновидностях астрологических услуг. В Интернете даже попадаются советы о том, как выбрать себе астролога, которые могут пригодиться и в реальной жизни.
Несмотря на растущий спрос в качественных астрологических услугах и рост рядов самих астрологов, около понятия астрологии существует ряд недоразумений прочно обосновавшихся в коллективном сознании. Эти недоразумения серьёзно мешают воспринимать астрологию с позиции практической целесообразности и жизненной выгоды, окутывая её предрассудками и ложными представлениями.
Миф 1. Астролог знает или может предсказать судьбу от А до Я
Есть также категория клиентов умудряющихся самозабвенно портить себе жизнь и ожидать от астрологии лишь исключительно положительных прогнозов. В подобном случае, астролог должен понимать с кем имеет дело, и не принимать недовольство клиента на свой счёт или счёт недостаточного совершенства астрологии.
Астрология не является сугубо предсказательной дисциплиной, хотя потребность знать свою судьбу является одним из сильнейших искушений человека. Не менее важной её функцией всё сильнее становится познание человека и использование её в качестве руководства по психодуховной реализации микрокосмоса. Астрология помогает человеку приобрести его индивидуальную идентичность и справлять с собственными проблемами, находя источники внутреннего ресурса. Не менее важна помощь астрологии в принятии решений и выборе благоприятного времени для осуществления важных жизненных задач.
Мнения ученых об астрологии
Еще в 1975 году 192 ведущих ученых мира, включая 19 лауреатов Нобелевской премии, полностью развенчали астрологию.
В 1998-м году было опубликовано письмо российских ученых, выступивших против астрологии, магии и прочих суеверий и лженаук, в нем говорится:
«Представители многих областей науки обеспокоены все более широким распространением астрологии, знахарской медицины, хиромантии, магии чисел, увлечением мистической псевдонаукой в России и некоторых других странах мира.
Астрология мистически интерпретирует изменение геомагнитной обстановки и солнечной активности, действующих на самочувствие людей. Солнечные бури, и магнитосфера действительно влияют на психику и поведение человека, но ни астрология, ни знахарство не выявляют законов этого влияния.
Сегодня пришла пора и российскому научному сообществу со всей решимостью высказаться на этот счет.
Если человек попадает под власть нелепых и опасных суеверий, то он хотя бы не должен обманывать себя их наукообразной формой.
Письмо подписано 32-мя учеными, среди них 4 вице-президента и члена академии наук: В. Кудрявцев (вице-президент РАН), Б. Топорин (академик, секретарь Отделения философии, социологии, психологии и права), О. Нефедов (вице-президент РАН), Р. Петров (вице-президент РАН); 5 директовов научно-исследовательских институтов; 10 действительных членов РАН; 8 членов-корреспондентов РАН; 5 докторов наук.
Мнения обычных людей об астрологии
Слово «шарлатан», согласно толкового словаря, это невежда, выдающий себя за знатока, грубый обманщик.
Любой человек, пообщавшись с опытным и компетентным астрологом, может убедиться, что астрология работает хотя бы в плане описания характера личности, следовательно, слово «шарлатан» не совсем подходящее к данному случаю. Естественно, астрология хорошо работает на своём традиционном поприще предсказаний. Только в этом случае астролог должен быть достаточно опытным, обладать способностями и интуицией. К тому же уровень психологической и духовной зрелости также является весомым фактором в успешном прогнозировании.
Разумные люди понимают, что одним из критериев зрелости личности является формирование собственного мнения не на информации, прошедшей через несколько рук, а на собственном опыте. Подобный объективный подход редко встречается в людях, которые склонны к насмешке и осуждению всего того, что не вписывается в их привычные понятия.
Применительно к данному случаю для астролога становится актуальным умение сохранять уважение к себе и не принимать негативное отношение людей, как что-то заслуживающее особого внимания.
Что же можно сказать об ошибках астрологии?
Есть такое мнение, что астрология не ошибается, ошибаются астрологи. В любом случае, статистику ошибок и успешных прогнозов, взятых у различных практикующих астрологов никто не делал. Потому суждение о частых ошибках астрологов также основывается на выборочных факторах. Если бы астрология была не эффективно, то вряд ли бы имела такие широкие и сплочённые ряды своих сторонников, среди которых много широко образованных и талантливых людей.
Встречаются также и учёные люди, высказывающие негативное мнение об астрологии с позиции собственных учёных степеней, только лишь потому, что само существование астрологии противоречит их материалистичному представлению о мироздании.
Чего же стоит подобное мнение об астрологии учёных, вроде бы, людей просвещённых, основывающих своё мнение о предмете на исключительно знаках Зодиака. А где дома, планеты в знаках и домах, аспекты между планетами и синтез всей этой информации в индивидуальном гороскопе? А где проверка этих знаний на опыте. Этого нет. Ещё Лао Цзы говорил: «Нельзя понять что такое знать, положивших на то, чего не знаешь.» Казалось бы, учёным это должно быть известно как никому другому. Однако, нет, специалист в одной области знаний самодовольно судит о другой, о которой имеет меньше одного процента представления.
В целом о явлении шарлатанства, который часто связывают с оккультными науками и, в том числе, с астрологией можно сказать следующее. Как мы уже заметили, шарлатанство бывает приписанным, по причине связи с соответствующей профессией. Раз астролог, значит шарлатан. Но, к сожалению, шарлатанство бывает и подлинным.
Миф 3. То, что говорит астролог, является неизбежным
Миф 3. То, что говорит астролог, является неизбежнымЭто является другой негативной стороной искаженного представления об астрологии, объединяющей лагерь её фанатиков. Здесь астрология связана с иллюзией стопроцентных совпадений прогнозов. Все несоответствия и ошибки астрологов вытесняются из сознания. В подобном случае присутствует мистификация астрологии, которая также не идёт на пользу этой науке.
С позиции этого мифа, существует ещё одна причина обвинений астрологов в шарлатанстве. Многие люди верят в астрологию на уровне инстинкта и имеют красноречивый примеры успешной работы гадалок, а потому всячески отвергают астрологию потому, что боятся получить деструктивный прогноз, который, по их мнению, может материализоваться вследствие их негативного самовнушения.
Миф 4. Астрология, согласно христианству, является злом и грехом
Справедливости ради нужно сказать, что в нынешнее время от религиозных деятелей можно услышать разные мнения в отношении астрологии. Одни сурово осуждают астрологию, другие настроены к ней более лояльно и дружелюбно. Те же, кто настроены на астрологию позитивно, допускают положительное влияние астрологического знания на человека, либо они каким-то образом уже познакомились с современной астрологией. Среди антагонистов астрологии можно выделить в основном две группы. К первой относятся те, кто искренне верят, что фраза в заглавии этого мифа является истинной. Они руководствуются библейскими запретами на гадания и не допускают каких-либо отклонений от установленных норм. Другие, это люди с религиозными конфликтами и подавленными эмоциональными проблемами, и с психологической необходимостью во враге, на которого можно было выплеснуть собственное негодование.
Но в целом не будем обольщаться, что религия приняла астрологию как необходимую людям науку. Ортодоксальное христианство до конца не примирилось с астрологией и будет это только тогда когда произойдёт важное изменение в коллективном сознании человечества, касающееся научного исследования различных проявлений психической энергии. Религия и астрология не могут объединиться на почве имеющихся мировоззренческих штампов и текущей картины мира. Сама астрология вмещает в себя религию, но в религиозных концепциях астрология пока не укладывается. При этом она не вписывается не только в качестве справедливо или несправедливо осуждаемой технологии создания прогнозов, но и как способ познания особенностей души человека.
Если же перейти непосредственно к идее этого мифа, то нужно ответить на вопрос: в чём же суть обвинений астрологии в грехе?
Поскольку астрология расценивается многими как метод гадания, то предполагается, что некачественно сделанный и некорректно преподнесённый прогноз негативно влияет на свободную волю человека. Получается, что человек целиком живёт по Божьей Воле, а астролог, со своими прогнозами, вмешивается, разрушая благотворное влияние Бога на судьбу человека.
Безусловно, на астролога ложится прямая ответственность за нарушение профессиональной этики и халатное консультирование. Несмотря на все эти мифы, люди бессознательно верят астрологам, а сильный скептицизм и насмешки являются психологической защитой от некритичного доверия к прогнозам о самом себе.
С подобным предубеждением не раз приходилось сталкиваться. Как и в случае с первым мифом, у человека полно неясных ожиданий относительно астрологии и, в основном, эти ожидания деструктивны. Приходится объяснять, что современная гуманистическая астрология считает неэтичным не только выдавать подобную информацию клиентам и заниматься подобным расчётами. Другое дело, если у клиента, в самом деле, наступает опасный период, то его стоит об этом предупредить.
Миф 6. Астрология ошибочна
Иными словами, то, что люди могут прочитать в газете о гороскопе на неделю (месяц) или в популярной астрологической литературе о солнечных знаках, воспринимается как окончательное астрологическое знание с низким коэффициентом точности и соответствия реальности.
Этот миф очень близок мифу о шарлатанстве, но о нём нужно говорит особо, как о несколько ином искажённом представлении об астрологии. Также этот миф находится в полной противоположности мифу о стопроцентном попадании астрологии. Может быть здесь противоречие? Вера в стопроцентную точность астрологии более характерна для эмоционально-восторженных и мистично-идеалистических типов личности. Тогда как вера (именно вера, а не знание) в низкую точность астрологии более свойственна для рассудочно-материалистичных и прагматично-скептических умов.
Любопытно, что есть даже исследования дипломированных западных специалистов, которые проверяли соответствие знаков Зодиака и профессионального предпочтения, делая поверхностных вывод о крайне низком их соответствии и не неэффективности астрологии в качестве инструмента профессионального самоопределения. Дипломы и научные сертификаты нисколько не мешают подобным учёным изолированно мыслить, а также выдавать поверхностные знания об астрологии за саму науку.
Миф 7. Астрология нужна только для развлечений
Подытоживая перечисленные мифы, нужно заметить, что акцент тех или иных мифов в сознании астролога и привлечение соответствующих клиентов будет во многом зависеть от внутреннего содержания самого астролога и циклической актуализации тех или иных проблем в его собственной душе. Само по себе это не плохо, поскольку может быть использовано для самопознания и астрологических исследований.
Чем же можно изменить вышеприведённые мифы, как не соответствующие действительности представления об астрологии?
Во-вторых, по мере возможности астрологи могут проводить просвещение населения и выполнять свою работу наиболее качественно, избегая халтуры и излишней профанации астрологических знаний.
Почему мы верим в гороскопы: объясняем с научной точки зрения
Эксперименты ученых: правда ли люди верят размытым предсказаниям
Эксперимент Бертрама Форера
В 1948 году американский психолог и профессор Бертрам Форер предложил своим ученикам пройти тест, пообещав, что ответы на вопросы помогут получить точный портрет личности каждого из них.
Спустя неделю Форер раздал студентам результаты теста и попросил отметить, насколько они правдивы. Средняя оценка составила 4,3 балла из 5. Но хитрость была в том, что результаты не были персонализированными. Все студенты получили перетасованные тезисы из 13 пунктов, которые ученый позаимствовал в гороскопах. Вот некоторые из них:
Студенты должны были оценить каждое утверждение по шкале от нуля до пяти, где пять соответствовало значению «это описывает меня очень точно». Так Форер впервые подтвердил «эффект Барнума» — прием гадалок и шарлатанов, которые используют в предсказаниях расплывчатые фразы.
Термин «эффект Барнума» в 1956 году ввел американский психолог Пол Мил. Он назвал прием в честь знаменитого американского шоумена Финеаса Барнума. Суть заключается в том, что люди склонны верить в общие предсказания о своей жизни, но лишь в том случае, если эти предсказания позитивны.
Вера Толмачева, клинический психолог, аспирантка Сеченовского университета, сотрудница Психиатрической клинической больницы № 1 им Н.А. Алексеева:
«В гороскопах эффект Барнума мощно работает при соблюдении следующих факторов:
Например, в понедельник человек едет на работу и читает в газете: «Овны, сегодня вам предстоит тяжелый день. Вам надо поднапрячься и нацелить свое упрямство на важные дела. Сделаете это — вечером вас будет ждать награда». Формально гороскоп прав. Сегодня первый будний день, и надо заняться работой, а вечером можно отдохнуть и уделить внимание своим делам. Но только это общие фразы, которые каждый человек может интерпретировать так, как ему удобно».
Эксперименты Мишлена Гоклена
Французский психолог Мишель Гоклен провел собственное исследование, чтобы проверить, насколько правдивы гороскопы. Он заказал у одного из самых знаменитых астрологов описание своего характера с учетом знака зодиака. Оно звучало так: «Теплота Дев органично сочетается с интеллектом и остроумием, смысл их жизни — в полной преданности другим людям». Только вот Гоклен назвал «предсказателю» дату и время не своего рождения, а французского серийного убийцы Марселя Петио.
В 1968 году эксперимент получил продолжение. Гоклен опубликовал в журнале Ici Paris объявление, в котором предложил всем желающим получить персональный гороскоп. Нужно было только прислать ему имя, адрес, дату и место рождения. На призыв откликнулись 150 человек, причем 90% из них оценили предсказание как «очень точное». Но только Гоклен не составлял никаких персональных гороскопов, а отправил всем респондентам то самое описание личности Марселя Петио.
Татьяна Алексеева, клинический психолог, патодиагност, член Ассоциации когнитивно-поведенческой терапии:
«На расплывчатые предсказания довольно легко спроецировать собственные ожидания. Все утверждения слишком обобщенные, поэтому сопротивления не возникает. Вместе с тем, подставляя события своей жизни в общие слова гороскопа, человек получает выгоду в любом случае: либо благоприятный прогноз, что радует само по себе, либо предостережение, что как бы вооружает, дает возможность быть готовым к неприятностям».
В гороскопы верят неуверенные в себе люди
В 1998 году финский ученый Марьяна Линдеман провела исследование. Она раздала 40 студентам анонимные анкеты и попросила ответить на три вопроса: насколько они уверены в себе, переживали ли травматичные события и верят ли в астрологию. Линдеман обнаружила, что в паранормальное чаще верят люди с низкой самооценкой. Она пришла к выводу, что таким образом люди стремятся понять, как устроен мир и какое место они в нем занимают, пытаются уменьшить стресс от принятия жизненно важных решений. Гороскопы в этом отлично помогают: они частично снимают ответственность и повышают самооценку, потому что обычно содержат лестные утверждения.
Вера Толмачева:
«Вера в гороскопы может мешать людям рационально оценивать и переживать стрессовые ситуации в их жизни. Постоянный оптимизм и неприятие негативных событий могут привести к слепой вере в то, что в жизни вовсе не должно быть преград и слез».
Люди предпочитают верить в хорошее и отрицают плохие предсказания
Некоторые люди отдают предпочтение той информации, которая больше их устраивает. Этот психологический феномен называют предвзятостью позитивности или «принципом Поллианны» — в честь героини одноименного романа Элинор Портер начала XX века. Отец Поллианны научил ее «играть в радость», то есть во всем видеть только положительное. Например, одна девочка очень хотела получить в подарок куклу, но ей достались костыли, хотя с ногами у нее все было в порядке. Вместо того чтобы расстраиваться, она радовалась тому, что костыли ей не пригодятся.
Именно из-за принципа Поллианны гороскопы не предсказывают только плохое. Все негативные предсказания будут компенсироваться положительным. Вот, например, что звезды обещали Стрельцам в августе 2021 года:
С принципом Поллианны связаны два психологических механизма, которые, по сути, заставляют верить людей в гороскопы. Это субъективная валидизация и селективная память.
Субъективная валидизация помогает находить смысл там, где изначально его не было. Это когнитивное искажение, из-за которого люди делают нужные им выводы из предсказаний.
Татьяна Алексеева:
«Из-за субъективной валидизации человек решает, что какое-либо утверждение о нем правдиво, опираясь прежде всего на собственный индивидуальный опыт, а не используя для проверки объективные критерии. Например, человек послушал гороскоп на день, где было сказано: «Опасайтесь конфликтов с начальством», отнесся к этому слегка скептически, но тем не менее зафиксировал этот прогноз у себя в голове. А на следующий день у него случилась перепалка с руководством. Есть вероятность, что в следующий раз человек отнесется к гороскопу уже более внимательно, поскольку его личный опыт подтвердил «валидность» первого предсказания — ведь как в гороскопе было сказано, так и произошло».
Вера Толмачева:
«Есть объективная валидизация — когда мы получаем информацию о человеке из достоверных психологических тестов. Но существуют также сомнительные тесты в журналах с характерными названиями «Счастливы ли вы?» или «Хорошая ли вы хозяйка?» Исходя из собственного опыта человек убеждается в том, что тест определил верно его личностные особенности. Веря в астрологию, человек полагает, что знак зодиака определяет его характер. Всякие происходящие ситуации человек будет списывать на особенность его знака зодиака, забывая, что каждый индивидуален, со своими мыслями и представлениями о мире».
Селективная память помогает не запоминать неточные предсказания и акцентировать внимание только на том, что сбылось. Ученые из Лундского университета в Швеции доказали, что люди могут управлять своими воспоминаниями. Исследователи попросили испытуемых попробовать забыть некоторые факты о своей жизни и в этот момент проанализировали их мозговую деятельность с помощью электроэнцефалограммы. Результаты показали, что во время «забывания» в мозге активируются те же участки, которые отвечают за двигательные импульсы. Например, мы можем дать мозгу «инструкцию» не трогать стоящую на плите кастрюлю, чтобы не обжечь руки. Точно так же мозг может сознательно забыть воспоминания, если дать ему команду не думать о них. Согласно наблюдениям шведских ученых, на подавление информации нужна всего пара часов.
Дмитрий Козлов, старший преподаватель Департамента психологии НИУ ВШЭ:
«Мы действительно избирательно вспоминаем про события, которые были, и лучше запоминаем приятные нам события. Кроме того, мы лучше запоминаем те события, которые соответствуют нашим представлениям о себе и нашей картине мира. Можно провести такую параллель: если вы покупаете автомобиль какой-то марки, допустим Hyundai Creta, то сразу начинаете замечать, как много вокруг Hyundai Creta ездит. Не потому, что их стало больше, а потому, что лично для вас они стали более яркими и запоминающимися».
Что говорит о гороскопах наука
В 1985 году в научном журнале Nature вышел материал, который доказал: астрологи не могут сопоставить натальную карту человека и его личные характеристики. Американский физик Шон Карлсон провел эксперимент в три этапа. На первом он набрал 116 добровольцев и заказал для них гороскопы у «серьезного» астролога. На втором этапе Карлсон обратился к психологам, чтобы те составили описание характера для каждого испытуемого. Наконец, на третьем этапе физик нашел 28 астрологов, показал им гороскопы и к каждому приложил по три психологические характеристики: «специалисты по звездам» должны были их соотнести. Из 116 вариантов сошлось лишь 39. В научных исследованиях это значит, что результат был получен методом тыка.
В 1958 году австралийские и канадские ученые Джеффри Дин и Иван Келли зарегистрировали 2 000 младенцев, которые родились с разницей в несколько минут. В течение следующих десятилетий Дин и Келли исследовали более 100 разных характеристик, среди которых были род деятельности, уровень тревожности, агрессивность, общительность, уровень IQ и способности к спорту, математике и чтению. Эксперимент показал, что среди испытуемых не нашлось стопроцентных «близнецов», хотя по логике астрологов у них должны быть одинаковые черты характера и таланты.
Есть ли что-то хорошее в том, что люди верят в гороскопы
Американский психолог по вопросам развития Мониша Пасупати считает, что гороскопы могут придавать жизни ощущение упорядоченности. С этой точки зрения вера в астрологию оправдана: с ее помощью люди могут объяснить для себя многие события в жизни. Например, человек вполне может верить, что его не повысили из-за начальника-Стрельца, а не из-за ежедневных опозданий. А еще многим проще не признавать, что у них проблемы с характером, а сказать: «Я такой человек, потому что я Телец».
Татьяна Алексеева:
«В психотерапии существует негласное правило. Если у человека имеется какой-то механизм адаптации к миру, значит, этот механизм ему нужен, независимо от того, как его оценивают окружающие. Раз он сформирован и работает — это то, на что сейчас достаточно ресурсов психики, и мы не вправе отбирать это у человека только потому, что такой способ кажется нам нерациональным. Соответственно, от веры в гороскопы польза может быть, ведь это способ справиться с психоэмоциональным напряжением. Пусть ситуативно, пусть не решая вопроса тревожности или недоверия себе. Здесь и сейчас это помогает — и человеку может этого быть достаточно».
Учёные против мифов Генетические различия людей
А. Веснин ― Добрый день, меня зовут Арсений Веснин. Это программа «Ученые против мифов», которая выходит совместно с лекторием «Научная станция», у нас в гостях основатель этого лектория, а также основатель форума «Ученые против мифов» Александр Соколов. Александр, приветствую вас.
А. Соколов ― Здравствуйте.
А. Веснин ― Ну что же, следующий миф, с которым будем разбираться – про то, что человеческие расы – это разные виды. То есть, чернокожие (надо быть политкорректным, мы никого не пытаемся обидеть) …
А. Соколов ― Чернокожие, желтокожие, краснокожие.
А. Веснин ― …желтокожие, и так далее – что это разные виды человека. Есть такое мнение.
А. Соколов ― И даже не человека. Просто – разные виды. Говорящие животные. Понятно, что в разные эпохи – если мы пойдем в прошлое и вспомним про Великие географические открытия, про колонизацию разных стран и островов и прочее – путешественники встречались с другими людьми, которые выглядели для них непривычно. Во-вторых, если мы предпринимаем агрессивные действия в отношении некой чужой культуры, хорошо бы сказать, что это не совсем люди, а так.
А. Веснин ― Можно их и пытать, и убивать.
А. Соколов ― И тогда можно с ними поступать по-простому. Поэтому идея о том, что представители разных рас – это, в общем, не совсем люди, а какие-то другие говорящие животные, всегда находят благодарную аудиторию. К сожалению, и в ХХI веке. Хотя сейчас уже вроде бы давно наука поставила крест на этих разговорах, тем не менее, предрассудки такие продолжают звучать, даже среди ученых.
И вот одна из старых историй, о том, что при браках между представителями некоторых разных рас не получаются дети, или, по крайней мере, они какие-то бесплодные, больные. Что говорит о том, что это не совсем один вид. И даже биологи про такие вещи продолжают рассказывать. Например, есть такой доктор биологических наук Сергей Савельев, который из года в год вот эту историю повторяет, про то, что «у бушменов с европейцами не получается» — один из его любимых доводов. Вот не получается у них! При том, что они пытались много раз, и даже ученые про это пишут где-то или рассказывают – про то, что эти браки бесплодны.
Самое смешное, что метисы всевозможные, между самыми разными народами давно и активно изучались, на эту тему есть огромная литература, которая говорит о том, что везде, куда приходили, допустим, европейцы, при любых миграциях всегда всё получалось. И никакие барьеры не мешали этому, ни религиозные, ни тем более биологические. Барьеры не мешали, скажем так, скрещиваться. И в последние годы генетики это подтверждают уже на генетическом уровне.
Что касается, например, Южной Африки – а это пример интересный, потому что коренное население Южной Африки, койсаны, как его сейчас называют, это бушмены и готтентоты – действительно, по данным генетиков, одна из групп людей, которая отделилась от других очень давно. То есть, одна из самых изолированных и наиболее давно отделившихся популяций людей.
А. Веснин ― Они на юге Африки сейчас живут?
А. Соколов ― Да, на юге Африки. У них такие очень характерные лица: относительно светлая кожа, уплощенные лица, достаточно светлые глаза – то есть можно у них увидеть даже как бы монголоидные черты; очень-очень мелкие курчавые волосы; и у них рано появляются морщины, то есть у них такая морщинистая кожа. Такие вот своеобразные люди, они не совсем негры. Интересно, что известна история, как еще в XVII веке туда приплыли голландцы, они основали там Капскую колонию. У голландцев этих было не очень с женщинами, потому что не всем разрешили приплыть туда с семьями, и они стали вступать в браки с местным населением.
А. Веснин ― И буры как раз-таки появились, это же, я так понимаю…
А. Соколов ― Нет, буры – это белое население. Но известны многочисленные истории браков, причем это было нормально – койсанка, какая-нибудь готтентотка должна была принять христианство – и ОК. Известна даже первая представительница койсан, которая вступил в брак с европейцем. Причем ее зовут Ева, ее знают, про нее даже фильмы снимают. У них было трое детей, все эти родословные записаны, потому что в колонии велся учет. Поэтому некоторые современные буры с гордостью свою родословную пишут от этой Евы до XVII века.
Интересно, что и в ХХ века антропологи изучали, в том числе известный антрополог Филлип Тобиас, которого мы знаем, как одного из первооткрывателей человека умелого. У него есть статья, которая называется «Про семью бушмено-европейских гибридов» — тогда так называлось. И там фото семьи, три поколения: бабушка бушменка, такая нормальная бушменка; дочка ее от брака с европейцем – уже как бы не совсем бушменка; и внучка, уже от брака этой дочки опять же, с европейцем, англичанином. И внучка уже выглядит вполне по-европейски.
Генетические исследования потом показали, что белое население ЮАР — в среднем на 7% они не белые. Что говорит о том, что никакие барьеры никогда не мешали людям скрещиваться. И сейчас цветные – в Южной Африке это официально называется «цветные» — потомки от смешанных браков. Их там – 9% населения. В Кейптауне их половина населения!
А. Веснин ― Тогда откуда Сергей Савельев, доктор биологических наук, все-таки это ученая степень…почему продолжают существовать такие идеи? Как человек с такими идеями может быть доктором наук?
А. Соколов ― Это вопрос не ко мне. Понятно, что биология – это огромная система различных направлений, и когда человек занимается какой-то узкой темой, он не обязан разбираться в антропологии, в расоведении, в генетике даже. И это вопрос не ко мне – почему некоторые «ученые», те, кто называют себя учеными – в течение многих лет повторяют одни и те же заблуждения, невзирая на факты. Я написал статью подробную про цветных Южной Африки, просто это интересно, и у нас сейчас будет видео на эту тему, более подробное. Вопрос не ко мне – почему людям нравиться транслировать предрассудки в ХХI веке.
А. Веснин ― Вообще ты можешь говорить о расизме в каком-то смысле.
А. Соколов ― Конечно, разумеется. Вы сказали это слово, я не хотел его говорить. Конечно, эти идеи находят самый широкий отклик у шовинистически, расистски настроенных граждан, потому что им нравится думать, что не все люди – это люди.
А. Веснин ― Еще раз: никаких сложностей, больных детей, выкидышей, из-за того, что люди разных рас смешиваются, скрещиваются – нет?
А. Соколов ― Я хочу сказать, что, конечно, не так все просто в жизни, потому что выкидыши бывают и при браках между людьми, живущими в одной деревне – бывают бесплодие, резус-конфликт и прочее.
А. Веснин ― Но какая-то статистика есть – чаще, реже, столько же?
А. Соколов ― Есть не статистика, что чаще, а есть интересный объект. Например, те же цветные Южной Африки – интересный объект для медиков, потому что там существует возможность изучать, как различные варианты генов влияют на профили заболеваний. Например, с одной стороны, у этих цветных высокая частота туберкулеза, и это связано с тем, что у африканцев высокая частота туберкулеза. С другой стороны, они более устойчивы к малярии, чем европейцы. Это для медицинской генетики – интересный объект, поэтому изучают. Но говорить о том, что брак между представителями разных рас приводит к рождению больного ребенка, потому что они как-то несовместимы – это просто ненаучно.
А. Веснин ― Хорошо. Будем надеяться, что расизма после нашей программы поубавится.
А. Соколов ― Станет поменьше.
А. Веснин ― Станет поменьше, да. Люди все-таки по большей части делятся на хороших и плохих, достойных и не очень. Наверное, по этому принципу и надо, в первую очередь, их разделять. Спасибо. Александр Соколов, Арсений Веснин. Всем пока.